Les débats

• Justine

  Etudiant

  22 mars 2009
  10:36
  

  Bonjour,

  Lorsque j’étais en terminale, l’orientation posait énormément de problèmes aux élèves. Nos professeurs ne nous en ont jamais parlé, et le BDI du lycée, chargé de notre orientation, ne pouvait nous fournir beaucoup d’informations. Je n’ai par exemple découvert ce que je voulais faire qu’au mois de janvier de mon année de terminale, ne sachant même pas quoi chercher, puisque j’ignorais l’existence de beaucoup de filières.
  Le premier problème était que les bénévoles qui se chargeaient du BDI ne disposaient que de très peu d’informations et ne pouvaient nous dire rien de plus que ce que nous pouvions savoir par nous-mêmes. Le second problème était que très souvent, ils réduisaient eux-mêmes le champ des possibles en taisant l’éventualité d’une grande école, ou de telle ou telle filière, qualifiée de “bouchée, sans avenir”.
  Pourquoi ne pas instaurer, dans CHAQUE lycée, un véritable bureau d’orientation,bien documenté, et qui serait tenu d’entrer en contact - et de le rester - avec des étudiants et des professeurs (d’université, de CPGE, de BTS,…)et avec les professionnels? Le lien entre mondes lycéen, étudiant, et professionnel se joue essentiellement ici. Le problème est qu’à l’heure actuelle, ce lien peine à se dessiner.

  Merci beaucoup de tenir ce blog, et de nous permettre de nous exprimer!

  
  

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• Claire

  Etudiant

  22 mars 2009
  15:47
  

  La question de l’orientation appelle pour moi une autre question, celle des filières. Considérons en premier lieu la voie générale du bac. Or, ceux qui souhaitent le passer et ne sachant que faire par la suite vont automatiquement se retrouver en S, car cette filière est vue comme la reine des filières, celle qui ouvre tout. Au final, la filière du bac ne permet pas réellement de réfléchir à son choix de métier futur, elle permet juste de se différencier (fait-on partie ou non de l’élite ?). La question des filières et de leurs débouchés doit donc être résolue afin de faciliter l’orientation, puisqu’on s’insérerait alors dès la Première dans une voie dans laquelle on évoluera tout au long de nos études (ainsi, ceux qui auraient une tendance plutôt littéraire iraient en L, etc… sans qu’il soit possible pour un S de faire une hypokhagne après son bac, peu adapté à cette poursuite d’études littéraires où il n’a que des connaissances minimes par rapport à ceux qui ont eu 8h de philosophie, des cours de littérature…). Il s’agit donc de réformer les filières, pour orienter les élèves plus jeunes et éviter la réorientation après la L1, qui évitera une perte d’années conséquente.
  De même, cette réorganisation permettrait d’y voir plus clair : de nombreuses filières restent inconnues pour la plupart des jeunes. Il faut donc permettre à tous d’ouvrir les yeux sur le contenu, les pré-requis, et les débouchés concrets de chaque filière, et faire en sorte que chaque filière propose les mêmes débouchés que les autres.
  Il est par ailleurs vrai, comme l’a dit Justine, que les Conseillers d’orientation ne sont que peu consultés par les élèves, et pour cause : on les voit comme peu informés, et peu à même de nous aider à voir plus clair sur l’avenir professionnel de la France. Il faudrait rendre possible un aperçu des métiers concrètement, pour ne pas se focaliser sur un métier qui en fait ne plaira pas plus tard.
  Ce que je propose donc : un socle commun jusqu’à la fin de la Seconde, 2 années de spécialisation en Première et en Terminale comme cela existe déjà, mais des filières plus concrètes et non des filière-tiroir où les étudiants qui échouent dans telle ou telle matière sont rangés et ensuite dévalorisés. Comment comprendre qu’à la fin de la Seconde, des élèves désireux de faire un bac ES se voient refuser cette proposition, vont donc en S à cause de leur manque de capacités en français, histoire… et peuvent par la suite prétendre aux mêmes débouchés que les ES (si ce n’est plus) dans les matières littéraires ! Cela paraît absurde mais c’est pourtant ce qui se passe en ce moment en France… A méditer sur la sacro-sainte filière S qui, heureusement, ne concentre pas tous les génies de la France ! Et qui devrait accueillir seulement ceux qui ont une vocation dans les professions médicales, dans le domaine de la chimie, de la biologie, des ingénieurs…
  Renseigner plus tôt, c’est montrer la diversité des choix à un plus grand public.

  
  

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• Claire

  Autre

  22 mars 2009
  15:53
  

  Erratum commentaire précédent : Je ne voulais pas dire que chaque filière propose les mêmes débouchés que les autres, mais un même nombre de débouchés, c’est-à-dire des débouchés dans un certain nombre de secteurs : que la filière S en propose dans la pharmacie, la médecine, la physique etc… Que la filière ES en propose dans les écoles de commerce, dans la sociologie, dans l’économie, dans la politique… Et que la filière L en propose dans la littérature, dans la philosophie, dans les langues étrangères…
  J’espère que ma pensée est maintenant plus claire. Je souhaite simplement que les filières s’arrogent des priorités sur les débouchés, pour que les élèves ayant étudié les matières pendant 2 ans déjà puissent être prioritaires dans la sélection post-bac.

  
  

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• PASCALE

  Autre

  23 mars 2009
  22:13
  

  Bravo pour cette initiative de donner par le biais du web la parole au plus grand nombre.
  L’orientation des élèves et les formations dispensées sont à mon avis un point fondamental à retravailler au niveau national.Pour exemple, je suis plongée dans la recherche de formations adaptées au projet d’avenir de mon fils de 14 ans à savoir : La construction en bois de type maison passive écologique(Grenelle de l’environnement).
  Résultats : Pour la partie construction bois : option 1 : - BACPRO TCB et BTS SCBH : 1 Lycée Hors Académie à 20km (dérogation obligatoire), 1 Lycée dans notre Académie Picarde à 200km.
  option 2 : - Bac et BTS : 2 possibilités : Bac S (je pense que pour ce débouché, une formation pratique me semble plus appropriée) ou BAC STI (dans l’ensemble des lycées, le STI ne reprend que les formations demandées par les entreprises régionales !!,car pour 3 départements, un seul lycée de l’Académie propose STI option Génie Civil.
  Voilà l’ensemble des offres de formation de la partie construction, pour ce qui est de la partie économie d’énergie, développement durable, je pense que mon fils est né 10 ans trop tôt!!
  Arrêtons d’envoyer nos enfants dans des filières saturées ou dépassées.
  Offrons à nos enfants la possibilité d’un avenir!!!

  
  

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• denis

  Autre

  24 mars 2009
  15:47
  

  750000 éléves de lycée sont dans l’ enseignement professionnel et la mission Descoings n’a que mépris pour cette voie de formation puisqu’ elle cautionne une réforme qui réduit le temps de formation d ‘un Bac Pro de 4 ans à 3 ans . Du jamais vu dans l’ éducation nationale : imaginons qu’on ait ramené la préparation au bac S à 2 années et demi cela aurait provoqué un scandale !!

  
  

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• JMB

  Personnel enseignant

  31 mars 2009
  18:54
  

  Cher Denis, je suis tout à fait solidaire de votre protestation, Il y a un gros effort à fournir pour redonner à l’enseignement professionnel toutes ses Lettres de noblesse. J’ai visité, il y a un an le LHC au CERN, je suis resté admiratif devant le travail réalisé par les ouvriers mécaniciens , électriciens, etc… ces personnes issues de la formation professionnelle exercent sur ce site un métier passionnant. Si nos jeunes pouvaient voir plus souvent la réalité du travail auquel mènent ces formations,ils y trouveraient une source de motivation.
  Un commentaire sur le scandale : La préparation du Bac s’effectue malheureusement dans les faits en deux ans. La mise en place de la seconde de détermination en est la cause; Cette année ( d’indétermination) est totalement improductive, c’est une année sabbatique où les élèves ( pas tous) regardent quelle est la matière la moins fatigante pour définir leur projet d’orientation. En réalité, ils éliminent les matières qui nécessitent de travailler et à force d’éliminer ,ils arrivent en fin d’année avec des bagages bien vides. Ces élèves qui décrochent dès les premiers raidillons, plombent les classes, freinent la progression et consomment à eux seuls une grande partie de l’énergie des professeurs.
  Quant aux enseignements de détermination, il ne servent pas à grand chose, car l’orientation se fait sur les compétences acquises dans les matières du tronc commun. Donc un grand et coûteux gâchis qu’il ne faudrait pas reproduire avec des modules à vocation peu ou mal définie.

  
  

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• catherine

  Parent

  1 avril 2009
  10:13
  

  Je trouve les commentaires de Justine et Claire, très pertinents car effectivement les jeunes manquent de repères réels et concrets sur les fillières professionnelles quelles qu’elles soient.
  Les CIO n’ont peut-être pas assez d’informations autres que théoriques, pas assez sur le terrain. Et je crois que des débats avec des professionnels de l’activité seraient sûrement plus bénéfiques, pour faire un choix.
  Je sais que certains établissements scolaires invitent des chefs d’entreprises au sein de leur Lycée, pour permettre cette approche. Il faudrait peut-être faire des émules pour susciter des vocations.
  Et cessons de dire que seule la section S est valorisante, je pense que toutes les fillières ont un intérêt, selon les aptitudes des jeunes qui sont plutôt ou manuel ou scientifique ou économiste ou politique… peu importe.
  L’important étant pour eux d’avoir le Bac, donc déjà une reconnaissance, un tremplin pour leur vie future.

  J’ai vécu aux USA et j’ai pu constater que le système scolaire américain rendait ses étudiants très spécialisés, mais à tel point qu’ils n’avaients aucune culture générale et ils ignoraient même la situation de la France dans le monde, voire même son existence alors qu’ils venaient d’avoir le BAC (graduate).
  Ce qui m’amène à dire que nous avons des richesses formidables en nous, exploitons les, et que l’enseignement scolaire soit une source d’épanouissement et de réussite :
  POur leur apprendre à rebondir, à avoir de l’imagination pour se construire et bien vivre leur vie professionnelle ensuite.

  Ne nous formatez pas nos enfants. Donnons leur le goût du travail bien fait et le combativité pour faire face aux embûches qui font parties de la vie.

  
  

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• Elisabeth

  Parent

  1 avril 2009
  10:53
  

  Bonjour à tous,
  Un petit commentaire sur le “service public”. En me rendant au CIO de Caen, je découvre avec stupéfaction les horaires : 9h-12h et 13h30-17h30 du lundi au vendredi . Soit exactement les horaires où les lycéens sont en cours (à part le mercredi après-midi) ! Pourquoi ne pas proposer des horaires qui correspondent mieux au public visé, par exemple entre midi et 14h et en fin d’après-midi certains jours (jusqu’à 20h par exemple et aussi bien sûr le samedi matin .

  
  

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• Stéphanie

  conseillère d'orientation-psychologue

  13 avril 2009
  22:25
  

  En complément du commentaire d’ Elisabeth,parent, qui découvre les horaires d’ouverture des CIO, on peut préciser que les conseillers d’orientation-psychologues sont pour la plupart de leur temps aussi présents dans les établissements scolaires (collèges et lycées). Les jeunes peuvent alors être reçus en entretien individuel seul ou avec leur parent. La proximité est privilégiée, elle évite aux élèves d’avoir à se déplacer. Elle peut aussi permettre de travailler avec les enseignants (selon les situations rencontrées). On peut aussi ajouter que les CIO sont ouverts pendant les petits congés scolaires. Le RV au CIO reste une démarche assez exceptionnelle pour les familles(plus rare qu’un rv à la banque ou dans un service similaire qui propose les mêmes horaires). Les familles parviennent généralement à s’organiser. Même si certains CIO proposent ce service (ouverture élargie au soir et au samedi), nous sommes souvent peu nombreux dans les CIO et ce service est difficile à proposer en plus du reste (réunions, conseils de classe…).

  
  

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