Commentaires sur : Priorités et moyens - Introduction http://blog.lyceepourtous.fr/2009/03/priorites-et-moyens-introduction/ Le blog de la consultation de Richard Descoings sur la réforme du lycée Thu, 09 Sep 2010 06:44:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7.1 hourly 1 Par : Elisabeth Argence http://blog.lyceepourtous.fr/2009/03/priorites-et-moyens-introduction/comment-page-1/#comment-537 Elisabeth Argence Tue, 28 Apr 2009 13:13:14 +0000 http://blog.lyceepourtous.fr/?p=585#comment-537 Les redoublements coûtent cher il serait donc intéressant de pouvoir éviter les redoublements par souci d'économie. D'autre part les statistiques concernant les enfants à haut QI nous disent que 30 % d'entre eux sont en échec scolaire c'est-à-dire qu'ils sont amenés à redoubler. Les enfants à QI élevé auraient la capacité de traverser le système scolaire plus rapidement que la moyenne des élèves et coûteraient ainsi moins cher à l'Etat. Mais pour une partie d'entre eux c'est l'inverse qui se produit, au lieu de passer moins de temps dans le système éducatif, ils y séjournent plus longtemps parce que leur particularité n'est pas prise en compte. Les élèves n'assimilent pas tous à la même vitesse les plus rapides devraient pouvoir sauter des classes. En tout cas il est nécessaire de détecter et de suivre les enfants à QI élevé et ceci dès l'école primaire. Aucun dispositif à l'heure actuelle ne prend en compte ces élèves. Les redoublements coûtent cher il serait donc intéressant de pouvoir éviter les redoublements par souci d’économie.

D’autre part les statistiques concernant les enfants à haut QI nous disent que 30 % d’entre eux sont en échec scolaire c’est-à-dire qu’ils sont amenés à redoubler.

Les enfants à QI élevé auraient la capacité de traverser le système scolaire plus rapidement que la moyenne des élèves et coûteraient ainsi moins cher à l’Etat.

Mais pour une partie d’entre eux c’est l’inverse qui se produit, au lieu de passer moins de temps dans le système éducatif, ils y séjournent plus longtemps parce que leur particularité n’est pas prise en compte.

Les élèves n’assimilent pas tous à la même vitesse les plus rapides devraient pouvoir sauter des classes.

En tout cas il est nécessaire de détecter et de suivre les enfants à QI élevé et ceci dès l’école primaire.
Aucun dispositif à l’heure actuelle ne prend en compte ces élèves.

]]> Par : Belloeil http://blog.lyceepourtous.fr/2009/03/priorites-et-moyens-introduction/comment-page-1/#comment-516 Belloeil Sun, 26 Apr 2009 07:59:35 +0000 http://blog.lyceepourtous.fr/?p=585#comment-516 Les objectifs annoncés actuellement par le gouvernement sont nombreux : -que tous les élèves maîtrisent le socle minimum, -que tous les jeunes sortent du système éducatif avec au moins un diplôme qualifiant, -que 80% des jeunes d'une classe d'âge atteignent le niveau de la classe terminale, -que 50% des jeunes d'une classe d'âge obtiennent un diplôme du niveau L (dans LMD), -que le nombre d'élèves admis en en 2nde générale et technologique augmente, -que le pourcentage de candidats recalés au bac reste assez faible pour qu'ils soient accueillis en terminale et que l'opinion public ne soit pas effrayé ! Rares sont actuellement les élèves qui ont acquis tout le socle commun et il n’y a pas de suivi après la troisième. Des pressions sont exercés auprès des professeurs de langues de collège pour qu’ils donnent le niveau requis sinon, leur dit-on, c’est leur enseignement qui est en cause ! Cet objectif nécessite des moyens importants en matière d’évaluation et de coordination. Le deuxième objectif nécessite que tout élève qui a le niveau scolaire requis soit accepté dans la formation professionnelle qu’il demande. On voit actuellement des élèves aller en seconde d’un lycée d’enseignement général faute d’avoir été accepté dans le BEP ou le Bac Pro qu’il voulait et, même s’il progresse, il a encore moins de chance ensuite de pouvoir rejoindre cette section ! L’échec est ici fabriqué. Atteindre le niveau de la classe terminale est ambiguë car il n’y a là aucune validation réelle de compétences ; en refusant toute réorientation, en forçant le passage chaque année même avec des notes catastrophiques dans toutes les disciplines, un élève peut arriver en terminale. Le taux de passage en 2nde générale n’est pas un objectif officiel mais est cependant utilisé pour juger de la qualité des collèges et comme les chefs d’établissement peuvent passer au dessus des conseils de classe, les dérives sont réelles et l’indicateur n’a plus aucun sens. De la même façon, le baccalauréat ne permet pas d’évaluer précisément des compétences puisque les taux de réussite ne peuvent être trop disparate d’une année à l’autre pour des raisons de gestion des flux. En conclusion, les objectifs doivent être rappelés et hiérarchisés, accompagnés des moyens nécessaires et les dispositifs mis en oeuvre doivent éviter tout dévoiement. Les objectifs annoncés actuellement par le gouvernement sont nombreux :
-que tous les élèves maîtrisent le socle minimum,
-que tous les jeunes sortent du système éducatif avec au moins un diplôme qualifiant,
-que 80% des jeunes d’une classe d’âge atteignent le niveau de la classe terminale,
-que 50% des jeunes d’une classe d’âge obtiennent un diplôme du niveau L (dans LMD),
-que le nombre d’élèves admis en en 2nde générale et technologique augmente,
-que le pourcentage de candidats recalés au bac reste assez faible pour qu’ils soient accueillis en terminale et que l’opinion public ne soit pas effrayé !

Rares sont actuellement les élèves qui ont acquis tout le socle commun et il n’y a pas de suivi après la troisième. Des pressions sont exercés auprès des professeurs de langues de collège pour qu’ils donnent le niveau requis sinon, leur dit-on, c’est leur enseignement qui est en cause ! Cet objectif nécessite des moyens importants en matière d’évaluation et de coordination.

Le deuxième objectif nécessite que tout élève qui a le niveau scolaire requis soit accepté dans la formation professionnelle qu’il demande. On voit actuellement des élèves aller en seconde d’un lycée d’enseignement général faute d’avoir été accepté dans le BEP ou le Bac Pro qu’il voulait et, même s’il progresse, il a encore moins de chance ensuite de pouvoir rejoindre cette section ! L’échec est ici fabriqué.

Atteindre le niveau de la classe terminale est ambiguë car il n’y a là aucune validation réelle de compétences ; en refusant toute réorientation, en forçant le passage chaque année même avec des notes catastrophiques dans toutes les disciplines, un élève peut arriver en terminale.

Le taux de passage en 2nde générale n’est pas un objectif officiel mais est cependant utilisé pour juger de la qualité des collèges et comme les chefs d’établissement peuvent passer au dessus des conseils de classe, les dérives sont réelles et l’indicateur n’a plus aucun sens.

De la même façon, le baccalauréat ne permet pas d’évaluer précisément des compétences puisque les taux de réussite ne peuvent être trop disparate d’une année à l’autre pour des raisons de gestion des flux.

En conclusion, les objectifs doivent être rappelés et hiérarchisés, accompagnés des moyens nécessaires et les dispositifs mis en oeuvre doivent éviter tout dévoiement.

]]> Par : FDL http://blog.lyceepourtous.fr/2009/03/priorites-et-moyens-introduction/comment-page-1/#comment-161 FDL Mon, 30 Mar 2009 08:57:05 +0000 http://blog.lyceepourtous.fr/?p=585#comment-161 En ce qui concerne l'efficacité de l'enseignement je pense que des groupes de niveau dans chaque matière seraient souhaitables. Cette pratique, certainement très difficile à mettre en place me parait avoir plusieurs avantages : on peut suivre des niveaux différents dans des matières différentes Le cours s'adressant à un groupe plus homogène est rendu plus efficace. Bien entendu, il faut pouvoir passer d'un niveau à l'autre... En ce qui concerne les économies, il me semble que l'on pourrait supprimer les travaux personnels encadrés dans les classes secondaires et les TIPE dans les classes préparatoires. Je voudrais aussi soulever un point qui touche à la fois aux moyens et à l'équité. Il s'agit des heures supplémentaires défiscalisées. Il me semble que cette mesure avantage considérablement les professeurs de classes préparatoires, un peu les professeurs agrégés des lycées et pratiquement pas les professeurs certifiés En ce qui concerne l’efficacité de l’enseignement je pense que des groupes de niveau dans chaque matière seraient souhaitables.
Cette pratique, certainement très difficile à mettre en place me parait avoir plusieurs avantages :
on peut suivre des niveaux différents dans des matières différentes
Le cours s’adressant à un groupe plus homogène est rendu plus efficace.
Bien entendu, il faut pouvoir passer d’un niveau à l’autre…

En ce qui concerne les économies, il me semble que l’on pourrait supprimer les travaux personnels encadrés dans les classes secondaires et les TIPE dans les classes préparatoires.

Je voudrais aussi soulever un point qui touche à la fois aux moyens et à l’équité.
Il s’agit des heures supplémentaires défiscalisées.
Il me semble que cette mesure avantage considérablement les professeurs de classes préparatoires, un peu les professeurs agrégés des lycées et pratiquement pas les professeurs certifiés

]]> Par : JMB http://blog.lyceepourtous.fr/2009/03/priorites-et-moyens-introduction/comment-page-1/#comment-154 JMB Sun, 29 Mar 2009 12:22:22 +0000 http://blog.lyceepourtous.fr/?p=585#comment-154 Il est évident que le rapport coût efficacité de la machine scolaire n'est pas bon. Augmenter les moyens sans corriger les défauts de la machine ne changera rien à cette situation. Il est nécessaire d'identifier les quelques points fondamentaux qu'il faut corriger et concentrer les efforts sur ces problématiques. Les différents thémes proposés dans ce site sont dans le quotidien en interaction constante, modifier un point entraine immédiatement des conséquences sur les autres. C'est pourquoi, il faut viser les fondamentaux en premier puis prendre le temps de constater les modifications induites. Cette réforme doit donc être envisagée en plusieurs étapes, sinon elle sera indigeste et générera son lot de contestations et de blocages. Dans les fondamentaux de la vie scolaire, je propose le travail personnel des élèves. Que les élèves s'investissent mieux et plus dans le travail, cela produirait déjà une nette amélioration du rendement. Mais comme cela ne se produira pas simplement en le professant, il faut trouver les leviers efficaces en la matière. En Agir sur le volet psycologique de la vie de l'adolescent au lycée: "rester en compagnie de leurs camarades" souvent la seule motivation à des voeux de passages en classe supérieure. Une progression sur contrôle de niveau (examen) obligerait ces élèves à s'investir un minimum dans le travail seul moyen de rester dans le groupe social où ils se sentent bien. Cette proposition ne risque pas d'être fort approuvée ! Proposer travail et sueur quand beaucoup propose de transformer le lycée en camp de loisirs pour adolescents créatifs, c'est presque indescent. Il est évident que le rapport coût efficacité de la machine scolaire n’est pas bon. Augmenter les moyens sans corriger les défauts de la machine ne changera rien à cette situation.
Il est nécessaire d’identifier les quelques points fondamentaux qu’il faut corriger et concentrer les efforts sur ces problématiques. Les différents thémes proposés dans ce site sont dans le quotidien en interaction constante, modifier un point entraine immédiatement des conséquences sur les autres. C’est pourquoi, il faut viser les fondamentaux en premier puis prendre le temps de constater les modifications induites. Cette réforme doit donc être envisagée en plusieurs étapes, sinon elle sera indigeste et générera son lot de contestations et de blocages.
Dans les fondamentaux de la vie scolaire, je propose le travail personnel des élèves. Que les élèves s’investissent mieux et plus dans le travail, cela produirait déjà une nette amélioration du rendement. Mais comme cela ne se produira pas simplement en le professant, il faut trouver les leviers efficaces en la matière. En Agir sur le volet psycologique de la vie de l’adolescent au lycée: “rester en compagnie de leurs camarades” souvent la seule motivation à des voeux de passages en classe supérieure. Une progression sur contrôle de niveau (examen) obligerait ces élèves à s’investir un minimum dans le travail seul moyen de rester dans le groupe social où ils se sentent bien. Cette proposition ne risque pas d’être fort approuvée ! Proposer travail et sueur quand beaucoup propose de transformer le lycée en camp de loisirs pour adolescents créatifs, c’est presque indescent.

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