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	<title>Commentaires sur : Nombre d&#8217;heure de travail</title>
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	<description>Le blog de la consultation de Richard Descoings sur la réforme du lycée</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 06:16:56 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Par : regnaut</title>
		<link>http://blog.lyceepourtous.fr/2009/04/nombre-dheure-de-travail/comment-page-1/#comment-684</link>
		<dc:creator>regnaut</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 May 2009 19:25:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.lyceepourtous.fr/?p=1221#comment-684</guid>
		<description>C'est un vrai problème !
Je suis enseignant et suis attéré qu'il arrive que des élèves aient jusqu'à 9 heures de cours dans une journée !
A qui va t-on faire croire que cela est efficasse !
Je serai aussi pour moins de cours dans une journée ,
mais , et c'est là que les problème arrivent , 
avec moins de jours de vacance !!!

Touchez pas à mes vacances diront les profs , sans le dire , sous couvert d'un tas de noble motifs pédagogique etc ...

Il est certain que dans le système actuel , basé sur la coercition , la punition , la contrainte , les vacances sont nécessaires pour que chacun retrouve ses esprits et sa respiration , redevienne un être humain .
Oui ce sytème est proprement celui du bagne ou de la prison , devoir , autorité , punition sont ses rouages .

Dans un sytème plus ouvert , ou l'on responsabilise , qui repose sur l'envie et la collaboration , il est possible d'avoir moins de vacances .

Les francais sont les plus gros consommateurs de tranquilisants et autre subtances , on travaille beaucoup en peu de temps(excellente productivité du travail en France et temps de travail minimal ), pourrait-on apprendre à aimer travailler à l'école ? et pas seulement attendre le week-end ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est un vrai problème !<br />
Je suis enseignant et suis attéré qu&#8217;il arrive que des élèves aient jusqu&#8217;à 9 heures de cours dans une journée !<br />
A qui va t-on faire croire que cela est efficasse !<br />
Je serai aussi pour moins de cours dans une journée ,<br />
mais , et c&#8217;est là que les problème arrivent ,<br />
avec moins de jours de vacance !!!</p>
<p>Touchez pas à mes vacances diront les profs , sans le dire , sous couvert d&#8217;un tas de noble motifs pédagogique etc &#8230;</p>
<p>Il est certain que dans le système actuel , basé sur la coercition , la punition , la contrainte , les vacances sont nécessaires pour que chacun retrouve ses esprits et sa respiration , redevienne un être humain .<br />
Oui ce sytème est proprement celui du bagne ou de la prison , devoir , autorité , punition sont ses rouages .</p>
<p>Dans un sytème plus ouvert , ou l&#8217;on responsabilise , qui repose sur l&#8217;envie et la collaboration , il est possible d&#8217;avoir moins de vacances .</p>
<p>Les francais sont les plus gros consommateurs de tranquilisants et autre subtances , on travaille beaucoup en peu de temps(excellente productivité du travail en France et temps de travail minimal ), pourrait-on apprendre à aimer travailler à l&#8217;école ? et pas seulement attendre le week-end ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Dambrine François</title>
		<link>http://blog.lyceepourtous.fr/2009/04/nombre-dheure-de-travail/comment-page-1/#comment-527</link>
		<dc:creator>Dambrine François</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 07:54:10 +0000</pubDate>
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		<description>Ha la la, les heures de travail ! On dirait qu'enfin quelqu'un s'en rend compte ! Quoi? On me dit que tout le monde le répète depuis la nuit des temps? J'y crois pas...

Effectivement, je suis en première S, une option qui me rajoute de l'anglais (je prépare le First certificate of Cambridge), j'ai donc 37 heures de présence au lycée avec uniquement 2h30mins de permanance par semaine.
J'ai une journée de 8h, le reste c'est 7 heure et 4 heure le mercredi matin, 3 heures le samedi matin.
Bien sûr que j'aimerai bien n'avoir que 6 heures de cours par jours.
Et puis les "matières lourdes" ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Je préfère commencer par français histoire géo et terminer par math que l'inverse.
Ensuite, cessons de rêver, seuls les élèves qui dorment plus de 6 heures par nuits sont efficaces le matin...
Ensuite, je voudrais revenir sur le fameux "contrôle qui a lieu le soir et qu'on veut réviser". Je n'y ai jamais cru et pourtant j'ai testé. Ca s'est toujours soldé, pour ma part, et au vue des résultats des autres, par des connaissances qui se mélangent, des confusions à tout casser et donc des erreurs d'inattention dues à la concentration qu'on déploie à tout remettre en ordre dans notre tête.
Les heures de soutiens dans une journée, c'est justement là où elles sont les plus efficaces. En effet les élèves qui y sont convoqués sont dans le rythme de travail et ne sont pas encore trop fatigués pour suivre.
Les autres, au contraire iront en permanance et pourront faire leur travail.
D'ailleurs, en parlant des permanance, j'ai une proposition à faire qui améliorerait la qualité et l'assiduité au travail des élèves : Arrêtons les heures de perm en début de matinée (1ère et 2eme heure), elles ne sont jamais profitables puisque les élèves les utilisent pour finir à la va-vite un DM de math ou pour apprendre des leçons qu'ils ont eu une semaine à l'avance. Je rappelle que des études scientifiques ont démontré qu'on apprend mieux avant d'aller se coucher (si on se couche avant minuit et qu'on a plus de 6h de sommeil) qu'au réveil.
Par contre favorisons les heures de perm en fin de journée (l'après midi, que ce soit après le repas, ou en dernière heure), les élèves s'avancent dans leur travail et ainsi ne se fatiguent pas en travail maison et surtout ne bâclent pas. Je le sais, je suis plus efficace en perm que chez moi, même si mon ordi et ma musique sont éteints. 
Le problème du système français c'est qu'il n'est pas assez souple, on a une vision "tronc commun + option" qui n'est pas optimale. Et dans les mentalités, ceux qui critiquent ce système désirent le "lycée à la carte", ce qui est faux. 
Pour moi une option ne doit apporter que peu de travail personnel à la maison et surtout des bonnes notes. Quand au tronc commun, il est trop strict et en même temps trop vaste.
Il faudrait faire un tronc par menu. "menu sciences expérimentales", "menu sciences humaines", "menu littérature et langues". Où le nombre d'heure total serait égal mais où les proportions des matières seraient différentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ha la la, les heures de travail ! On dirait qu&#8217;enfin quelqu&#8217;un s&#8217;en rend compte ! Quoi? On me dit que tout le monde le répète depuis la nuit des temps? J&#8217;y crois pas&#8230;</p>
<p>Effectivement, je suis en première S, une option qui me rajoute de l&#8217;anglais (je prépare le First certificate of Cambridge), j&#8217;ai donc 37 heures de présence au lycée avec uniquement 2h30mins de permanance par semaine.<br />
J&#8217;ai une journée de 8h, le reste c&#8217;est 7 heure et 4 heure le mercredi matin, 3 heures le samedi matin.<br />
Bien sûr que j&#8217;aimerai bien n&#8217;avoir que 6 heures de cours par jours.<br />
Et puis les &#8220;matières lourdes&#8221; ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Je préfère commencer par français histoire géo et terminer par math que l&#8217;inverse.<br />
Ensuite, cessons de rêver, seuls les élèves qui dorment plus de 6 heures par nuits sont efficaces le matin&#8230;<br />
Ensuite, je voudrais revenir sur le fameux &#8220;contrôle qui a lieu le soir et qu&#8217;on veut réviser&#8221;. Je n&#8217;y ai jamais cru et pourtant j&#8217;ai testé. Ca s&#8217;est toujours soldé, pour ma part, et au vue des résultats des autres, par des connaissances qui se mélangent, des confusions à tout casser et donc des erreurs d&#8217;inattention dues à la concentration qu&#8217;on déploie à tout remettre en ordre dans notre tête.<br />
Les heures de soutiens dans une journée, c&#8217;est justement là où elles sont les plus efficaces. En effet les élèves qui y sont convoqués sont dans le rythme de travail et ne sont pas encore trop fatigués pour suivre.<br />
Les autres, au contraire iront en permanance et pourront faire leur travail.<br />
D&#8217;ailleurs, en parlant des permanance, j&#8217;ai une proposition à faire qui améliorerait la qualité et l&#8217;assiduité au travail des élèves : Arrêtons les heures de perm en début de matinée (1ère et 2eme heure), elles ne sont jamais profitables puisque les élèves les utilisent pour finir à la va-vite un DM de math ou pour apprendre des leçons qu&#8217;ils ont eu une semaine à l&#8217;avance. Je rappelle que des études scientifiques ont démontré qu&#8217;on apprend mieux avant d&#8217;aller se coucher (si on se couche avant minuit et qu&#8217;on a plus de 6h de sommeil) qu&#8217;au réveil.<br />
Par contre favorisons les heures de perm en fin de journée (l&#8217;après midi, que ce soit après le repas, ou en dernière heure), les élèves s&#8217;avancent dans leur travail et ainsi ne se fatiguent pas en travail maison et surtout ne bâclent pas. Je le sais, je suis plus efficace en perm que chez moi, même si mon ordi et ma musique sont éteints.<br />
Le problème du système français c&#8217;est qu&#8217;il n&#8217;est pas assez souple, on a une vision &#8220;tronc commun + option&#8221; qui n&#8217;est pas optimale. Et dans les mentalités, ceux qui critiquent ce système désirent le &#8220;lycée à la carte&#8221;, ce qui est faux.<br />
Pour moi une option ne doit apporter que peu de travail personnel à la maison et surtout des bonnes notes. Quand au tronc commun, il est trop strict et en même temps trop vaste.<br />
Il faudrait faire un tronc par menu. &#8220;menu sciences expérimentales&#8221;, &#8220;menu sciences humaines&#8221;, &#8220;menu littérature et langues&#8221;. Où le nombre d&#8217;heure total serait égal mais où les proportions des matières seraient différentes.</p>
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	<item>
		<title>Par : MARCHAIS--MAURICE Margot</title>
		<link>http://blog.lyceepourtous.fr/2009/04/nombre-dheure-de-travail/comment-page-1/#comment-520</link>
		<dc:creator>MARCHAIS--MAURICE Margot</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Apr 2009 12:52:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.lyceepourtous.fr/?p=1221#comment-520</guid>
		<description>Bonjour,

Je tenais à répondre à ce billet dont l'auteur me semble avoir parfaitement raison.

Je suis en 2nde européenne allemand. En plus de mes options obligatoires qui sont l'Anglais LV2 et les SES, j'étudie le latin. Mon emploi du temps s'élève à 36heures de cours par semaine, sans compter les heures de travail personnel tous les soirs et le week-end. Le jeudi, c'est 8 heures de cours sans pause que nous avons, moi et les élèves de ma classe, options ou pas.

De plus, même si la catastrophe a été évitée en ne travaillant pas le samedi matin, certaines heures de cours sont très mal réparties. En effet, nous, les élèves, travaillons efficacement le matin. C'est pendant cette période que nous devrions les heures "difficiles" telles que les sciences et l'histoire-géo jusqu'à 12h30. Je suis sûre que tout le monde sera d'accord qu'avoir un cours de physique d'1h30 est assez dur à suivre de 16 à 17h30.

Enfin, pourquoi mettre les heures de soutien en pleine journée lorsqu'on est épuisé et que l'on ne pense qu'à réviser le contrôle qui tombe le soir-même ?

Personnellement, il faudrait un allègement du poids de certaines matières ou le retrait d'horaires spéciaux d'aides mais qui seraient communs à tout le lycée. Ainsi, on pourrait gagner 3 à 4 heures ce qui ne ferait franchement pas de mal !

A quand un système scolaire à l'allemande : 8h-14h ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je tenais à répondre à ce billet dont l&#8217;auteur me semble avoir parfaitement raison.</p>
<p>Je suis en 2nde européenne allemand. En plus de mes options obligatoires qui sont l&#8217;Anglais LV2 et les SES, j&#8217;étudie le latin. Mon emploi du temps s&#8217;élève à 36heures de cours par semaine, sans compter les heures de travail personnel tous les soirs et le week-end. Le jeudi, c&#8217;est 8 heures de cours sans pause que nous avons, moi et les élèves de ma classe, options ou pas.</p>
<p>De plus, même si la catastrophe a été évitée en ne travaillant pas le samedi matin, certaines heures de cours sont très mal réparties. En effet, nous, les élèves, travaillons efficacement le matin. C&#8217;est pendant cette période que nous devrions les heures &#8220;difficiles&#8221; telles que les sciences et l&#8217;histoire-géo jusqu&#8217;à 12h30. Je suis sûre que tout le monde sera d&#8217;accord qu&#8217;avoir un cours de physique d&#8217;1h30 est assez dur à suivre de 16 à 17h30.</p>
<p>Enfin, pourquoi mettre les heures de soutien en pleine journée lorsqu&#8217;on est épuisé et que l&#8217;on ne pense qu&#8217;à réviser le contrôle qui tombe le soir-même ?</p>
<p>Personnellement, il faudrait un allègement du poids de certaines matières ou le retrait d&#8217;horaires spéciaux d&#8217;aides mais qui seraient communs à tout le lycée. Ainsi, on pourrait gagner 3 à 4 heures ce qui ne ferait franchement pas de mal !</p>
<p>A quand un système scolaire à l&#8217;allemande : 8h-14h ?</p>
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