Les débats

• Hopkins

  classe préparatoire

  9 avril 2009
  19:40
  

  Excellente idée. Depuis qu’on vous le dit que les conseillers d’orientation sont en fait, et je n’exagère absolument pas, des conseillers de désorientation… C’est un problème majeur. Aussi braves que soient ces gens, ils n’y connaissent à peu près rien, et n’ont jamais connu que les brochures de l’ONISEP! Et encore, il n’est même pas sûr qu’ils les aient bien lues.
  Il serait urgent de les remplacer par des intervenants dans les lycées qui viendraient régulièrement : chefs d’entreprises, cadres, employés mais aussi étudiants de filières supérieures qui viendraient présenter leur parcours, donneraient leurs conseils, exprimeraient leur opinions, leurs regrets et ce qu’ils jugent utile de dire aux travailleurs de demain. Ce serait d’une efficacité qui n’aurait strictement rien à voir avec celle de nos chers conseillers d’orientation, qui de l’avis de beaucoup, désorientent plus qu’ils n’orientent.

  
  

  10 d'accord | 37 pas d'accord

  

  
  
• Dupré-Gazave

  Parent

  9 avril 2009
  21:19
  

  Je trouve cette idée très bonne. Mon expérience au travers de 2 enfants, l’une en troisième et l’autre en terminale, m’a révélé d’une part la méconnaissance que peuvent avoir les conseillères d’orientation vis-à-vis du monde du travail et des métiers en présence, et d’autre part l’absence de prise en compte, i.e: écoute et analyse quand aux souhaits et aptitudes des élèves. Leurs conseils basés malheureusement sur une lecture rapide des bulletins se limitent souvent à un “tu peux” “tu peux pas”. Le choix d’un métier résulte d’une triangulation entre “Le savoir faire” (les compétences), “Le savoir être” (le tempérament) et “le savoir” (les connaissances). Aujourd’hui le conseiller d’orientation ne prend en compte que le savoir, les professionnels seront plus à même d’apporter leur contribution sur les deux autre points.

  
  

  6 d'accord | 35 pas d'accord

  

  
  
• Floch

  Parent

  11 avril 2009
  19:07
  

  Pas d’accord du tout. Pour mes deux enfants nous avons été très bien aidés par la conseillère d’orientation. C’est la seule qui a tenu compte d’autre chose que les notes (personnalité, intérêts…) Elle connaissait les formations (peut être pas par cœur mais c’est normal) mais aussi les procédures.
  Merci à elle

  
  

  40 d'accord | 1 pas d'accord

  

  
  
• LEROY

  retraité

  13 avril 2009
  9:52
  

  Bonjour,
  Il existe des chambres consulaires : CCI, Agricoles, des Métiers. C’est là que l’on y trouve tout sur les métiers. Pourquoi ne pas y placer le service d’orientation : les fonctionnaires seraient au contact permanent des professionnels et pourraient organiser les rendez-vous informatifs.
  Quelques métiers ne sont pas compris dans les chambres consulaires : la fonction publique, certaines professions libérales.
  Faire déplacer les professionnels dans les lycées est sympathique, mais le temps leur est compté, et d’autres part ils sont très spécialisés.
  C. Leroy
  C. Leroy

  
  

  1 d'accord | 22 pas d'accord

  

  
  
• bombel

  dcio retraité

  13 avril 2009
  22:52
  

  merci à la mère d’élève,la seule qui a utilisé les services d’une copsy!
  quant aux autres ,ce sont les habituels faux témoins de darcos !!!

  
  

  13 d'accord | 2 pas d'accord

  

  
  
• Megzari

  Parent

  14 avril 2009
  12:49
  

  On ne peut absolument pas comparer une école de commerce, qui est au minimum à Bac+4 ou +5 en général; et qui a la fonction d’insérer ses élèves(à un prix assez élevé pour les familles d’ailleurs) au Lycée, qui est public et qui prodique une instruction généraliste à nos jeunes, qui choisiront plus tard leur domaine de prédilection et d’insertion. Donc la comparaison est absurde; les Lycéens ont besoin de conseillers d’orientation psychologues qui les écoutent, les aident à se trouver et les informent sur les voies d’orientation qu’ils peuvent choisir et les conséquences que cela aura pour leuravenir. Et non de professionnels, qui ne savent parler que de leur métier et encore… Car chacun transforme son métier selon sa personnalité ; et de plus les modes d’accès à ces métiers varient dans le temps et souvent les professionnels ne savent parler que de leur propre itinéraire. Un parent dégoûté.

  
  

  25 d'accord | 6 pas d'accord

  

  
  
• pitt

  COP

  15 avril 2009
  18:59
  

  Les conseillers d’orientation font ce qu’ils peuvent, 1 COP pour 1500 élèves…je mets au défi quiconque qui pourrait connaître tous les métiers, tous les voies de formation, les politiques d’établissement dans la gestion des flux des élèves…Dans un contexte où le lycée est fermé sur lui-même…
  Il faudrait des heures obligatoires dans le temps scolaires d’informations sur les métiers, les COPSY ont aussi un rôle pédagogiques.

  
  

  21 d'accord | 3 pas d'accord

  

  
  
• ECIRTAP

  Autre

  16 avril 2009
  15:54
  

  Vous avez raison, il faut absolument supprimer les conseillers d’orientation qui n’y connaissent strictement rien et les remplacer par des profs d’orientation. Les parents qui ne seront pas contents de leurs services, pourront alors payer un service privé et les parents qui n’auront pas les moyens feront ce qu’on leur dit de faire. A voir et entendre tous ces gens qui ont des idées lumineuses sur l’orientation, je m’étonne qu’ils ne soient pas devenus conseillers d’orientation pour pouvoir faire bénéficier la jeunesse de leurs conseils avisés et de leurs idées absolument révolutionnaires!!

  
  

  14 d'accord | 3 pas d'accord

  

  
  
• j-c

  Parent

  17 avril 2009
  17:14
  

  Les COP sont souvent des fantômes dans les établissements scolaires. J’ai toujours fait davantage confiance pour l’orientation aux professeurs principaux. Les COP devraient être intégrés à l’établissement scolaire, ce qu’ils ne sont pas.

  
  

  3 d'accord | 24 pas d'accord

  

  
  
• David

  Etudiant

  17 avril 2009
  19:31
  

  En ce qui me concerne, je sais que les CO n’ont preté attention qu’à mes notes. Ne sachant pas vraiment où me diriger, que me proposer.. Pourquoi ont ils besoin d’une licence en psychologie, on y apprend pas à trouver un métier!

  
  

  3 d'accord | 23 pas d'accord

  

  
  
• francois

  Parent

  20 avril 2009
  21:04
  

  “une licence de psychologie, on y apprend pas à trouver un métier” vous avez raison David, la psychologie c’est pour les fous ou les enfants… les commerciaux sont des escrocs, femme au volant mort au tournant, crs ss… vous en avez beaucoup d’autre comme ça des stéréotypes de comptoir?

  
  

  20 d'accord | 1 pas d'accord

  

  
  
• TGV

  COP

  21 avril 2009
  10:06
  

  Je suis COP depuis une dizaine d’années et n’ai pas le sentiment d’être une escroc ou un personnel de désorientation. Je n’ai pas les certitudes de la jeunesse lycéenne ou étudiante mais mais je sais que chaque jour je reçois au moins une personne( parfois plus) qui se dit satisfaite de mon service et me le fait savoir. J’ose espérer que ces témoignages sont sincères… Je le pense parce qu’il n’est pas rare qu’elles reviennent et qu’un accompagnement ( pas du coaching) s’installe. J’attache aussi énormément d’importance aussi à mon rôle de facilitateur d’information. Il me semble que face à la masse d’informations, le rôle des conseillers est de permettre une lisibilité de l’information sur le système de formation et sur les métiers à des personnes qui n’ont pas un accés facile à cette compréhension.(des parents modestes, des jeunes qui ne sont pas accompagnés dans leurs démarches par leurs parents…). J’ai également d’autres activités et compétences qui me tiennent à coeur. Je ne pense pas être parfaite avec tous les consultants et tous les partenaires avec lesquels je travaille ( personne n’est parfait) mais il me semble qu’il ne faut pas attendre de nous les COP qu’on joue le rôle de voyant. Je ne tire sur aucun des partenaires avec lesquels je travaille, ni sur les jeunes et leurs parents. Si seulement chacun essayait de jouer son rôle…

  
  

  23 d'accord | 0 pas d'accord

  

  
  
• Vincent

  Lycéen

  22 avril 2009
  19:45
  

  C’est certain que personne ne peut connaître tous les métiers et toutes les spécificités de chaque filière c’est pour ça que les élèves doivent aussi s’informer auprès d’anciens élèves, des enseignants, faire des stages de découvertes (au minimum un par an), rencontrer des professionnels, lire les magazines sur l’orientation (L’Étudiant est très bien fait)…

  Concernant des heures obligatoires d’orientation c’est une bonne idée mais qui doit être appliquée efficacement. Il ne faut pas que comme dans mon lycée il y est une seule heure obligatoire par an (en classe entière) mais au moins deux par trimestre pour en savoir vraiment plus.
  Il me semble indispensable que des professionnels viennent à la rencontre des étudiants et vice-versa. J’ai rencontré plusieurs chefs d’entreprise à un salon de l’orientation qui m’ont expliqué les métiers de leur secteurs ça a été très enrichissant et m’a convaincu du secteur dans lequel je veux travailler. Certains de mes professeurs organisent avec leurs anciens élèves des rencontres, on prend 1/2 heure sur le cours et il nous expliquent leur parcours, on a aussi des enseignants de CPGE et de facs qui viennent, toujours grâce à eux et je pense que ça nous apporte autant voire plus que de passer une heure avec une conseillère d’orientation.

  Le meilleur moyen d’améliorer l’orientation est de rapprocher le lycée du monde qui est à la sortie.

  
  

  1 d'accord | 1 pas d'accord

  

  
  
• virginie

  COP

  24 avril 2009
  12:19
  

  Je constate que l’on reproche à des personnes (les COP) ce qui devrait être reproché au système: l’Education Nationale ne recrute pas assez de COP qui se voient alors reproché d’être des fantômes! Pourtant moi aussi dans ma pratique je rencontre beaucoup de gens qui se disent satisfaits de leur(s) entretien(s), des informations obtenues ET de la réflexion entamée.
  Bien sûr il y a comme partout des gens plus ou moins compétent chez les COP, ce n’est pas une raison pour jeter le discrédit sur toute la profession ou en faire un bouc émissaire de toutes les frustrations personnelles ou dysfonctionnements du système d’orientation (affectation par les notes…). Bien sûr également on peut pas plaire à tout le monde de la même façon (c’est la même chose pour les médecins, les profs…des 2 côtés de la relation il y a des humains et pas des robots).
  Enfin le besoin réel de forums, rencontres avec des professionnels n’exclue pas le besoin de COP pour réfléchir à ses choix. Ça se complète.
  Et je rappelle que tous les COP ont fait au moins un stage dans le privé durant leurs études et que beaucoup ont travaillé, ne serait ce que dans les jobs d’été. D’autre part si nous sommes aussi Psy c’est pour maîtriser la technique de l’entretien pour se mettre au service de la réflexion de la personne que l’on accompagne et non pas pour lui vendre des métiers ou choisir à sa place.

  
  

  20 d'accord | 2 pas d'accord

  

  
  
• liza

  Lycéen

  19 mai 2009
  19:40
  

  Je suis tout a fait d’accord avec car selon moi c’est sur le terrain que l’on se rend compte de la vision réelle du metier.
  Alors pourquoi pas proposer un semaine de stage par trimestre.Ainsi l’élève découvre divers domaine et peut etre se decouvrir une vocation.

  
  

  0 d'accord | 0 pas d'accord

  

  
  

Les commentaires sont fermés.