Les débats

• Pierre Porcher

  élu CAVL de Paris

  28 mai 2009
  21:24
  

  Entre un lycée trop contraignant et un lycée à la carte, je préfère un lycée contraignant, mais qui donne à l’élève un bagage de culture générale solide !

  
  

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• Djeff

  Personnel enseignant

  28 mai 2009
  23:56
  

  Totalement d’accord avec vous M. Lefèvre. Si le socle commun de connaissances tel qu’il existe déjà était réellement mis en oeuvre (avant l’âge de 16 ans), l’acquisition des compétences sociales (vivre au milieu des autres en les respectant, en faisant silence quand les autres ont envie d’entendre le cours d’un prof par exemple etc.) et l’accession à l’autonomie seraient deux des 7 piliers sur lesquels chaque lycéen pourrait s’appuyer pour faire des études choisies en pleine responsabilité, des études désirées. On peut supposer que l’on aurait alors des cours (et des professeurs )respectés.

  Quand à M. Pierre Porcher, vous semblez avoir un regard angélique sur les élèves de lycée. Combien, honnêtement, de vos copains de lycée viennent chaque jour chercher “un bagage de culture générale” ? Ne pensez-vous pas qu’une majorité d’entre eux sont au lycée avec plusieurs autres raisons ? Ne pensez-vous pas que la plupart aimeraient ne pas être là, contraints, obligés etc ? mais ailleurs, là où on se fait plaisir, là où on ne pense à rien de très grave, là où ce qu’on fait n’engage pas notre avenir, là où on peut rester dans une confortable insouciance, irresponsabilité etc.
  Je suis favorable à la mise en situation de responsabilité (adaptée à l’âge naturellement) du jeune adulte et on peut penser qu’après 16 ans, c’est possible et souhaitable.
  Peut-être constaterions-nous alors qu’une majorité de jeunes ont cette autonomie et que les immatures (perturbateurs et mangeurs d’énergie pour les enseignants et autres conseillers d’éducation) sont relativement minoritaires ! Et on peut espérer qu’avec un peu plus de temps (quelques années peut-être ou quelques mois), ces enfants insouciants vont mûrir et rejoindre les gens qui sont motivés pour suivre des cours choisis, attendus et respectés.

  
  

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• Pierre Porcher

  élu CAVL de Paris

  29 mai 2009
  8:40
  

  Mais j’aimerais savoir quelle vision avez vous des lycéens ? Enfin je ne comprends pas cette tendance qui consiste à sous-entendre de manière assez blessante je dois dire, que les lycéens ne sont au lycée que par fatalité ! Il y a de tout, il doit en avoir effectivement, mais je pense que l’immense majorité des lycéens, si elle vit plus ou moins bien sa scolarité, est là par choix.

  Les vrais réfractaires au lycée, et il y en a, ne viennent pas aux cours et sont des absentéïstes chroniques. Pour le reste, je pense que malgré le cliché qui consiste à montrer un lycéen qui déteste les cours et n’attends qu’une chose, le week-end, dans lequel bien des lycéens se complaisent je vous l’accorde, ne reflète pas (enfin j’espère) la véritable dispositon des lycéens face à leur enseignement.

  D’un point de vue plus général, il s’agit d’une mission de service public qui ne se négocie pas et n’est pas facultative jusqu’à 16. C’est un reste de méssianisme républicain auquel je suis cependant très attaché.

  
  

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• Elodie Morin

  Lycéen

  30 mai 2009
  11:14
  

  Après avoir lu le premier post, j’ai été agréablement surprise de l’idée proposée. Je suis tout à fait d’accord et j’y avais même déjà songé auparavant. Non pas que je ne veuille pas aller en cours, mais cette histoire d’absence non justifiée ou de justification non valable pousse parfois un petit peu loin. Je ne suis pas adulte, et j’en ai conscience étant donné que j’ai 17 ans ! Mais j’estime tout de même que quand mes parents me donne l’autorisation de sortir de cours, pour n’importe quelle raison que ce soit, mes parents ont tout de même ma responsabilité avant l’établissement ! Bon, en l’occurrence, les motifs non-valables étaient une participation au mouvement de manifestation en décembre. Mais j’ai un ami qui n’a pas pu aller à un rdv chez le notaire, car c’était pendant les cours… Je pense que de ce point de vue là, il est un peu exagéré de tant “fliquer” les élèves.

  De plus, moins on les surveillera, et plus, je pense, chacun se responsabilisera. Je veux dire par là que si vous doutiez l’importance du nombre d’élèves venus au lycée par obligation, et non par envie d’apprendre, de s’offrir un “bagage de culture générale” comme le disais M. Porcher,moi, en tant qu’élève en Terminale S, je n’en doute pas un seconde : Sur une classe de 34 élèves je pense que la moitié viennent ici par “défaut” car, depuis la maternelle, le cursus est tout tracé. Bien qu’il y existe des filières professionnelles ouvertes à quasiment tous, très peu d’élèves se dirige vers cette voie, car elle a trop souvent été dévalorisée, bien que en hausse dans la cote depuis que je suis en seconde, c’est à dire il y a deux ans. Du coup, on se retrouve avec des classes d’élèves qui ne savent pas quoi faire, ou qui n’ont aucune idée de pourquoi ils sont là et qui, je dirais presque de manière attendue, perturbe les courbes de différentes manières. Comme je vous l’ai dit, je suis en Terminale. Je trouve vraiment choquant que , par exemple, quand un prof demande à un élève de la classe de sortir car elle fait des bruits d’animaux (je n’invente pas, je vous jure) l’élève concerné réponde : “Bah non, j’vais pas sortir, d’accord j’perturbe les cours mais j’écoute, c’est pas comme si j’perturbais l’cours et que j’écoutais pas”
  Cette personne, par exemple, ne me semble pas avoir compris l’intérêt du cours. Bon, après, il est sur que tout le monde n’est pas comme ça, mais, je constate aussi que bon nombres d’élèves ne viennent pas par envie d’apprendre. Je ne suis pas “fana” de l’apprentissage, mais, je suis en S et je suis heureuse d’assister à mes cours, et, même si parfois, je n’ai pas envie d’y aller, ce n’est pas la pression mise par le lycée qui m’y oblige, mais c’est un choix d’assister tout de même au cours. En faisant ce choix, je pense que je m’engage à respecter les contraintes d’un cours, c’est à dire à écouter, et à respecter le professeur entre autres choses d’ailleurs!

  Je pense donc qu’il est nécessaire que chaque élève fasse ce choix, pour qu’il se rende compte de ce qu’il a choisit, de peser le “pour” et le “contre” de son choix, et d’ensuite avoir consciente de ce qu’il doit faire en cours, ou alors, faire le choix de ne pas venir en cours.

  
  

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