Hello à tous,
Richard Descoings sera en chat aujourd’hui à partir de 16 heures sur 20minutes.fr. Il répondra à toutes les questions des internautes. Posez vos questions sur le rapport et le lycée de demain dès maintenant !
Richard Descoings sera également en chat demain de 15h15 à 15h45 sur liberation.fr. Posez-lui vos questions en direct !
Deux échanges direct avec Richard Descoings… avant de le retrouver bientôt sur lyceepourtous !
Je suis conseiller en formation continue et président national de l’association des conseillers. J’avoue que j’ai lu votre rapport “en diagonale” mais je souhiaterai vous faire part de quelques remarques:
1. je suis vraiment très étonné de voir une préconisation concernant les GRETA et voulant “libéraliser les lycées”. je vous rappelle que les Greta remplissent une des mission de l’Educ nat et que la moitié de nos stagiaires sont de niveau V et préparons la plupart du temps à des diplômes qui comme vous le savez permettent d’acquérir des compétences dites transversales ce que ne font pas d’autres organismes de formation.
2. Vous mettez en avant les formations dites passerelles, les initiatives pédagogiques initiées en Greta s’appuient le plus souvent sur ce type de dispositif puisque nous sommes dans la plupart du temps sur des reconversions professionnelles.
3.Au sujet de l’orientation si je suis d’accord avec l’idée qu’actuellement c’est une orientation par défaut, il me semble qu’il ne faut pas tirer sur l’ambulance car “orienter” est une chose très difficile d’autant qu’aujourd’hui on peut être formé pour être charcutier et devenir intervenant en milieu nucléaire (expérience vécue au greta de Dieppe où je travaille). Cela veut dire qu’il faut préparer les personnes à être acteurs de leurs changements sachant qu’un individu ne fera pas le même métier dans sa vie professionnelle, que 40% des métiers de demain ne sont pas encore connus et que cet individu a donc besoin “d’une boite à outils” pour lui permettre ces changements
4. Enfin je souhaiterai savoir quels acteurs vous avez rencontrés pour parler de formation continue dans les lycées?
je reste à votre disposition pour une rencontre.
Bien cordialement
jean pierre Michel
CFC
président ANACFOC
Parler dès maintenant sur les médias des épreuves du BAC STI qui commencent, du stress des élèves, des enjeux pour eux, sans attendre la philo pour découvrir qu’il y a des élèves qui travaillent, pourrait être déjà une façon de revaloriser les filières technologiques.
Salutations.
j’ai lu avec attention la partie du rapport consacrée à l’orientation. je suis conseiller depuis cinq ans et je rencontre des collégiens, des lycéens, des parents, des adultes.
Page 31 réorienter dès la Toussaint. d’accord mais où? sur les places vacantes, dans les formations que personne ne veut…
Page 32 les études de psychologie et la pratique de l’accompagnement rendent compte de l’utilité de fixer des étapes à court terme, 2 ans pour une BEP. Surtout lorsque le sujet a du mal à se projeter. Un bac pro en 4 ans présentait aussi l’avantage de pouvoir prendre plus de temps et donc d’adapter plus facilement la pédagogie.
Page 32 il existe aussi des classes préparatoires aux grandes écoles pour la filière STG.
Page 33 je ne comprend pas la remarque sur le ministère qui n’aiderai pas. L’éducation nationale, ministère de l’industrie…? ont-ils ce pouvoir?
Page 33 l’argument des débouchés n’est pas un levier efficace en entretien. il peut rassurer les parents et encore. et quelles prévisions pour dans 5 ans, 10, ….? la désaffection pour certains métiers sont explicables par une mauvaise image due ,parfois à une mauvaise communication, mais aussi par des conditions de travail et de rémunération réellement rebutantes!
Page 33 les diplôme BTS et DUT prévus pour les bacheliers technologiques et professionnels sont trustés par les bacheliers généraux il suffit d’ajouté une bonification aux premiers et prendre les autres sur les places restantes.
Page 34 la conclusion me laisse dubitatif. je ne comprend pas les phrases. c’est un chouïa tordu… Alors que la question de l’insertion est essentielle. Quelle place offrons nous à notre jeunesse? cette question interroge d’abord la société civile. Le conflit de génération que nous connaissons conduit à une vraie défiance de la jeunesse face aux adultes. Cette défiance entraine un véritable retournement des valeurs…
Page 35 en gras un peu verbeux. d’accord pour le fond. ne plus voir d’orientation par défaut. Une condition nécessaire cependant : que l’élève soit acteur de son parcours.
Page 35 1 Le temps de l’orientation inclus dans le temps scolaire:d’accord mais sous quelle forme?
Page 36 2 - Rencontres et parrainages bonne idée reste à trouver les modalités.
Page 36 3 - Un réseau des anciens dans chaque lycée. Plus un complément qu’une refondation.
Page 36 4 - Un référent adulte pour chaque lycéen. A condition de veiller aux qualités spécifiques nécessaires pour cet accompagnement. au risque d’obtenir le contraire : une orientation décidée par le professeur au regard des performances de l’élève dans sa matière.
Page 36 5 - Des stages en entreprises possibles pour tous les lycéens . c’est déjà le cas… sur temps et hors temps scolaire. l’élève est couvert par l’établissement dans le premier cas par l’assurance habitation de ses parents dans le second.
Page 36 6 - Une préparation pédagogique des stages. Indispensable, et une exploitation du stage pour formaliser, intégrer ce vécu au projet.
ATTENTION à ne pas donner trop de pouvoir au stage. Parfois les élèves l’envisagent comme une solution miracle… il ne dispense pas des études….
Page 37 7 - Des mesures incitatives pour les professionnels. ça sent l’usine à gaz… l’entreprise est heureuse d’accueillir des élèves intéressés par son activité.
Page 37 8 - La mobilisation systématique des parents d’élèves dans les rencontres métier. utiliser tous les réseaux possibles. certains sont déjà constitués (associations patronales, réseaux des professeurs…)
Page 37 Or, l’information donnée aux élèves de troisième, sur les différentes filières
est très inégalement assumée par les adultes. quésako??? assimilée, assumée???
sur la qualité de l’information il y a dilemme… soit une info neutre généraliste donner par l’onisep qui ne reflète pas les spécificités de chaque bassin de formation, de chaque établissement et donc incomplète. Soit une info qui non seulement tient compte des particularités mais les renforce.
Page 38 2 - Des journées de découverte au lycée pour tous les collégiens. ça marche bien. permet aux élèves de vivre une expérience.
3 - Rencontres et parrainages redite de la page 36 copier coller.
4 - Assister à des cours dans les établissements d’enseignement supérieur. très bonne idée, facile à mettre en place.
5 - Plus d’enseignants du secondaire dans l’enseignement supérieur. très bien.
6 - Plus d’enseignants-chercheurs de l’enseignement supérieur dans les lycées. voilà une très bonne initiative pour donner la possibilité de découvrir au lycée l’enseignement supérieur.
7 - Des partenariats lycée-établissement d’enseignement supérieur. les partenariats sont d’abord des histoires de rencontres, d’hommes.
Page 39 8 - Des réorientations rapides et sur mesure, à tous les niveaux du lycée
et accompagnées dans le temps. d’accord mais comment? et le rôle du professeur. doit-on sortir l’élève qui n’apprend plus? est-ce lui qui échoue? quelle est la mission du professeur?
Page 40 9 - Des formations passerelles sur mesure. très bien. quelle suite? quelle qualification à l’issue des quelques jours?
10 - Des réorientations en cours d’année oui mais où. cf remarque sur la page 31
11 - Des journées d’information pour les parents. ce qui permet de lutter contre les préjugés ce n’est pas une information ponctuelle mais une éducation qui invite à se décentrer pour partager différents point de vue. le rôle de l’école sans aucun doute!!!
12 - Une exigence de lisibilité des filières. là je sais pas quoi dire….
Page 41 13 - Des bilans de compétence proposés dans le cadre du service public. Histoire de trouver des idées. celle la elle vient de loin. des évaluations on fait que ça en France!
et enfin 14 - Des carnets de l’orientation. ils existent déjà avec du pour et du contre…
merci d’avoir été jusqu’au bout!
Bonjour,
Je ne peux m’empêcher de compléter mon commentaire précédent alors que je suis chargé de surveiller l’épreuve de CONSTRUCTION du bac STI génie mécanique. Cette épreuve (coefficient 8, durée 6 heures) est programmée cette année vendredi après-midi de 12h30 à 18h30. Programmer cette longue et importante épreuve le matin comme d’habitude serait bien plus profitable aux candidats.
Même si c’est vrai que les élèves auront ainsi du temps pour récupérer après l’épreuve de philo de la veille, je pense que ce calendrier n’est pas de nature à motiver les jeunes qui voudraient suivre ces filières technologiques !!! et en plus bien sûr, comme tous les ans, le bac ne commence que demain avec la philo alors que nos élèves ont commencé dès le 5 Juin pour les épreuves pratiques … insignifiant ?
Proposer le rééquilibrage des séries !!! Est-ce que ce ne serait déjà un début de rééquilibrage que d’en parler et faire des emplois du temps plus motivants ?
Nous avons déjà des difficultés à recruter en séries technologiques, ce calendrier d’épreuve est sans doute aussi fait pour motiver les jeunes qui voudraient suivre ces filières technologiques !!!
Bon courage à tous les candidats, soyez assurés tout de même que vous êtes sur la bonne voie.
Complètement d’accord avec mon collègue de STI. Les MEDIAS oublient systématiquement que les sections technologiques notamment STG et STI commencent leurs épreuves pratiques début juin. Etrange, on en parle jamais, rien ne compte que la philo, la philo, la philo, sans oublier que pour les médias, il n’a y a que trois bacs, le reste n’existe pas (LP, LT).
La revalorisation des filières passent déjà par une juste répartition du temps passé à expliquer le déroulement des épreuves des trois lycées. Cela m’énerve passablement de voir que tous les ans c’est la même chose.
Quant au déroulement des épreuves et à cette fumeuse reconquête du mois de juin. No comments.
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