Commentaires sur : Pour ne plus perdre l’équilibre dans les séries : les préconisations de Richard Descoings et vos réactions

Par : Aurore

Aurore — Sat, 08 Aug 2009 06:24:06 +0000

“Toutefois ne faut-il pas préférer ces découvertes concrètes comme la poésie, le slam,… aux longues séances littéraires à “digérer” Voyage au bout de la nuit ? (oui, c’est un traumatisme scolaire personnel, tout comme La princesse de Clèves qui en a perturbé un autre… :).”

Bien sûr ! On peut d’ailleurs se permettre de douter des qualités artistiques d’un genre comme le slam…
Quant à la fréquentation des chefs d’oeuvre, elle manque cruellement à notre jeunesse.
Et si Le Voyage au bout de la nuit vous a remué, ce n’est peut-être pas une si mauvaise chose ???

D’ailleurs, l’exigence artistique de ce type d’ateliers est trop souvent proche du zéro. Va-t-on faire croire à ces jeunes qu’ils “sont artistes”, “font de l’art” ?

Vous écrivez : “Mais alors, au fait, être prof de musique ou d’art plastique au collège est-ce être distillateur “de l’illusion et du vide”?”
Trop souvent, oui ! Si l’on se contente de faire chanter du Goldman en cours, par exemple… Les sorties à l’opéra sont utiles, mais voir Les Noces de Figaro sans “photocopies de la vie de Mozart” n’a aucun sens, car les jeunes n’arrivent pas à situer l’œuvre dans leur contexte, et ne la comprennent pas faute de la relier à une expérience humaine. Il n’y a rien de tel que de “raconter des histoires” sur la vie des compositeurs !

Par : Emmanuel

Emmanuel — Fri, 07 Aug 2009 20:59:25 +0000

En ce qui concerne ces pratiques artistiques le problème est grand.

D’une part l’installation d’ateliers pratiques pourraient permettre une découverte concrète.

D’autre part il est sûr qu’a raison d’une petite dizaine d’heure par semaine on ne sera pas artiste.

Toutefois ne faut-il pas préférer ces découvertes concrètes comme la poésie, le slam,… aux longues séances littéraires à “digérer” Voyage au bout de la nuit ? (oui, c’est un traumatisme scolaire personnel, tout comme La princesse de Clèves qui en a perturbé un autre… :).

De plus est est-ce le but de la filière L de faire d’élèves de terminale des artistes ? En L, il serait déjà bien de former des élèves curieux, sensibles à l’Art.
Après, libre à eux de poursuivre leurs études pour commencer à être dans le milieux artistique.

Mais alors, au fait, être prof de musique ou d’art plastique au collège est-ce être distillateur “de l’illusion et du vide”?

J’estime que ces deux matières ont tout de même une utilité -et ce dès le collège, dommage de ne pas les poursuivre en matières obligatoires au lycée-si elles sont bien enseignées (pas de photocopies de la biographie de Mozart mais des sorties à l’opéra par exemple !).

Par : Aurore

Aurore — Wed, 05 Aug 2009 13:20:30 +0000

Vous faites fausse route, Berplume. On ne s’improvise pas “artiste”, et on ne le devient pas à coup d’”ateliers ludiques” où l’on fait de tout sauf de l’approfondissement. Être artiste suppose une dextérité technique, un recul sur celle-ci ainsi qu’une culture artistique conséquente que l’on ne peut acquérir qu’au prix d’efforts constants et d’années de travail.
Un vernis superficiel ne suffirait en aucun cas. Prétendre le contraire, c’est tromper la jeunesse en lui distillant de l’illusion et du vide. Et organiser la série L de cette manière revient à en faire un jardin d’enfants, n’en déplaise à l’illustre écrivain que vous citez.

Par : berplume

berplume — Mon, 27 Jul 2009 14:51:34 +0000

“Sauvons les L” avec le point de vue d’un écrivain, Anna Moï qui écrit ds Le Monde du 27/07.
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/07/27/comment-sauver-la-filiere-litteraire-au-lycee-par-anna-moi_1223138_3232.html

On peut lire : “La place consacrée à la création artistique [en L] est trop faible, et les professeurs peu formés à un enseignement qui suppose des ateliers pratiques.
Pour que les artistes et les poètes puissent exister sur le territoire français, je propose, non pas une filière L mâtinée de maths, mais au contraire, une filière sérieusement consacrée à la préparation au rêve.
On créerait des ateliers animés par des auteurs de slam, des écrivains, des comédiens, des dessinateurs de bandes dessinées, des architectes, des créateurs de site Web, des scénaristes, des humoristes, des pâtissiers…”.
J’approuve vraiment cette intervention. Un peu plus de maths n’apporterait rien, surtout que personne n’aurait envie de changer une lettre au programme … Par contre, de la technologie appliquée, un peu de théorie scientifique indispensable (physique, informatique par ex)et au boulot dans le cambouis des mots et des images.

Par : JM H

JM H — Tue, 16 Jun 2009 11:57:17 +0000

Dans la rubrique : POUR NE PLUS PERDRE L’EQUILIBRE DANS LES SERIES … et faire tout le contraire:

BACCALAUREAT STI GMA-D-F

Epreuve de construction, coefficient 8, durée 6 heures

Calendrier 2009 : vendredi 19 Juin de 12h30 à 18h30 !!!!!! ou comment aller vers la suppression de ces séries de moins en moins choisies par les jeunes, quand en plus les médias ignorent qu’ils ont commencé dès le 5 juin et qu’ils seront les seuls à terminer aussi tard.

Simplement scandaleux.

Par : Daniel

Daniel — Sun, 14 Jun 2009 10:31:33 +0000

Cher M. Duret,
Ne trouvez-vous pas que le monde serait désespérément triste et déshumanisé si l’on le réduisait à ce qui est utile ? Où seraient l’art, la littérature, sans parler des sciences ?
Je crois que l’école doit précisément apprendre à un jeune que l’intérêt des choses de la vie n’est pas corrélée avec leur utilité immédiate. Elle n’a pas vocation à former des “vis” immédiatement utilisables (et jetables).
Surtout en filière générale, et tout particulièrement dans la série littéraire !
Etudier en L une langue ancienne ou bien l’histoire de la Guerre Froide, c’est, bien plus qu’acquérir des connaissances. C’est forger une culture générale qui, vous ne l’ignorez pas, est un atout capital d’un individu face à un recruteur.

Par : Duret

Duret — Sun, 14 Jun 2009 10:12:58 +0000

Mon cher Daniel
Vous vous faites bcp d’illusions sur l’utilité du latin et du grec. Que ces enseignements soient intéressants, OK. Le combat des Horaces et des Curiaces est tout à fait passionnant. De là à dire que ces enseignements sont “utiles”, non. Et vous surestimez bcp l’importance de l’étymologie. Ne confondons pas « intéressant » et « utile ».
Vous dites que je suis trop moderniste. Je suis simplement en colère quand je vois s’allonger les listes de chômeurs.

Par : Daniel

Daniel — Sun, 14 Jun 2009 09:55:44 +0000

Cher M. Duret,
Je suis parfaitement d’accord avec vous lorsque vous dénoncez le formalisme des programmes de littérature au lycée.
En revanche, votre dénigrement des langues anciennes ferait bondir tout littéraire qui se respecte. Ignorez-vous le rôle fondamental et irremplaçable des langues anciennes dans l’acquisition d’une compréhension intime de notre langue - notamment du point de vue de l’étymologie - , qui manque tant à nos élèves ?
Pour ma part, je pense qu’une véritable revalorisation de la filière littéraire du lycée , indispensable de nos jours, doit passer par l’instauration d’un enseignement obligatoire d’une langue ancienne au moins.

Vous dites aussi qu’”il est plus utile de savoir manier un traitement de texte que d’avoir des connaissances sur la Guerre Froide”.
Votre affirmation est péremptoire et à certains égards choquante : peut-être est-elle volontairement provocatrice. Comment pensez-vous donc que les élèves puissent comprendre la complexité géopolitique du monde dans lequel ils vivent, s’ils ignorent ne serait-ce que les évènements - par ailleurs d’une importance fondamentale - vieux d’un demi-siècle ?
Et ne sont-ils pas déjà assez familiarisés avec les ordinateurs en dehors du temps scolaire pour qu’on leur impose un enseignement dans ce sens ?
Il me semble pour ma part que si l’école abandonne les apprentissages considérés comme trop “abstraits” pour se recentrer sur ce qui est immédiatement utile, seuls les enfants baignant dans un milieu cultivé auront la chance de bénéficier d’un accès à la culture générale dont on déplore l’absence chez le commun des mortels.

Par : Duret

Duret — Sun, 14 Jun 2009 09:28:31 +0000

Laissons les langues anciennes mourir de leur belle mort. Nous ne sommes plus au temps des moulins à vent. Il y a bien d’autres façons d’ouvrir les élèves à la culture et de défendre l’humanisme.
Arrêtons de dénigrer les écoles privées. Ne relancez pas la guéguerre scolaire des IIIe et IVe Républiques. N’imitons pas les rads-socs d’autrefois.
Enseignement de la littérature. Oui, un toilettage est nécessaire. La conception des programmes de français en 2de est très mauvaise. On insiste beaucoup trop sur les figures de style et autres techniques littéraires. Cela rassure les profs et les élèves, c’est facile à enseigner mais je ne sais pas si cela développe l’amour de la littérature. Les romanciers francophones du Maghreb et d’Afrique noire ne sont pas assez enseignés. Cela commence mais cela reste à développer. On devrait parler davantage des romanciers non francophones comme les grands romanciers étatsuniens.
La philo passionne à juste titre les élèves. Introduisons cet enseignement dans les programmes de 2de ou 1ère.
Les cours d’histoire en anglais existent déjà.
L’enseignement du droit doit être développé. On le fait en STG et en ST2S mais il faut introduire ces enseignements en L, ES et S aussi. On est supposé en parler en Education civique mais en réalité c’est fictif. Introduisons des cours d’informatique obligatoires dans toutes les sections. Il est plus utile de savoir manier un traitement de texte que d’avoir des connaissances sur la Guerre Froide.
Un tronc commun de la 2de à la terminale tirerait peut-être les élèves en difficulté vers le haut. On aurait moins d’absentéïsme en STG et ST2S. Moins d’élèves quittant le lycée avant le bac. Il faudrait au moins supprimer les 2des ST2S et les inclure dans les 2des indifférenciées.

Par : Duret

Duret — Sat, 13 Jun 2009 08:55:28 +0000

A propos des STG.
OK avec Alex quand il écrit : “Et je voudrais rajouter que ces comportements [violents] viennent, pour beaucoup, des méthodes pédagogiques utilisées par certains enseignants, qui ne correspondent pas à un public comme celui accueilli en STG. S’ajoute à cela la dévalorisation permanente de certains collègues à l’égard de leur classe STG (notamment dans les disciplines générales). Il ne faut pas s’étonner que les élèves se braquent”.
En effet, l’enseignant doit se remettre en cause de temps en temps, abandonner ses certitudes, s’éloigner de temps en temps du programme, inventer des pédagogies nouvelles, charmer et séduire les élèves, faire l’acteur etc.
Mais attention ! Cela ne marche pas à tous les coups. La souplesse pédagogiques ne peut pas toujours faire de miracles.
D’où mes questionnements à propos de la STG. Faut-il supprimer les cours de culture générale ? Faut-il un tronc commun de la 2de jusqu’au bac ? Je ne sais pas.