Commentaires sur : Temps et mission enseignante au lycée : comment les redéfinir ? Donnez votre sentiment sur les préconisations

Par : marilor

marilor — Sun, 27 Sep 2009 16:43:28 +0000

Comment un élève “normal” peut-il aimer l’école quand elle lui “mange” toute sa journée? Quittant la maison à 7h10 pour rentrer à 18h, avec une kyrielle de leçons, de devoirs-maison et de révisions pour compos (sans parler des leçons particulières), comment puis-je espérer que ma fille s’épanouisse? Nous demandons à nos enfants plus qu’à un ouvrier. Je m’épuise, dans ces conditions, à tenter de lui faire comprendre qu’il y va de son avenir.

Par : Alex

Alex — Sat, 11 Jul 2009 00:05:26 +0000

Je suis d’accord avec M. Janod, en tout cas si j’ai bien compris son message.

La Gestion prévisionnelle des emplois et des compétences est absolument calamiteuse dans l’Education nationale.
Il suffit de voir le système abérrant des mutations (système d’un compliqué absolu, avec un barème pour la phase interacadémique, puis un autre pour la phase intracadémique, puis si, puis là…) des affectations des TZR (remplaçants) ou encore la logique comptable et complètement incohérente des suppressions de postes qui sont décidées à l’interne dans chaque établissement, sans tenir compte forcément des logiques pédagogiques, mais tout simplement parce que la DHG étant en baisse, il faut supprimer des postes !!! C’est complètement ridicule.

Quant à la formation continue… Pfff… Moyens en baisse contante depuis bientôt 10 ans. Que voulez-vous faire ?

Donc je crois qu’avec une gestion du personnel, qui soit pratique, cohérente, humaine et non robitisée et dictée par les logiques comptables et politiques, on contriburait à améliorer la situation dans l’intérêt à la fois des élèves, des professeurs, mais aussi de l’Etat qui en gérant mieux sa masse salariale avec des profs plus motivés, en tirerait bénéfice. Mais je crois malheureusement qu’on en est loin…

Par : M. Janod

M. Janod — Fri, 10 Jul 2009 14:14:15 +0000

M. Descoings et nombre de commentaires d’enseignants parlent des conditions de travail des enseignants dans leur discipline, des nouvelles charges de travail qui viennent s’ajouter au fil du temps.

Mais il faut rappeler que les enseignants sont des cadres de l’éducation nationale. Or ce statut donne, dans le privé, des “perspectives d’approfondir ses savoirs et ses savoirs-faires”.

Or le volet formation, les possibilités d’évolution, la mobilité (séparation familiale systématique…), et des perspectives d’évolution pour donner de vrai parcours personnel aux enseignants dans sa vie professionnelle, sont quasi inexistants.

Ça va surement en faire bondir plus d’un, mais je soutiens le fait qu’une meilleure gestion des ressources humaines dans l’éducation nationale contribuerait à une bonne rénovation du lycée.

Par : Daniel

Daniel — Thu, 09 Jul 2009 19:09:21 +0000

Je vous rejoins totalement sur votre diagnostic et les problèmes que vous soulevez. Je suis par ailleurs parfaitement conscient de ces réalités.
Je pense qu’il ne faut pas se résigner. Il faut faire pression par tous les moyens pour que les lois existantes soient appliquées. Et qu’on arrête de faire de la démagogie de bas étage sur les portiques et autres écrans vidéo !
C’est une simple question de volonté politique de faire cesser “l’indulgence” coupable que vous évoquez.
Vous dites : “la vraie solution, c’est -que le retard soit justifié ou non- il demeure en permanence jusqu’à l’heure suivante”. Vous avez mille fois raison là-dessus, mais pourquoi ne l’applique-t-on pas ?

Par : François

François — Thu, 09 Jul 2009 17:55:19 +0000

« Les CPE et les chefs d’établissement au service de l’autorité des professeurs » mais vous enseignez depuis combien d’années ? La plupart des chefs d’établissement considèrent qu’il n’y a pas de problèmes de discipline et que s’il y en a c’est le professeur qui manque « d’autorité naturelle ». Il défend l’image de son établissement quitte à pratiquer le déni. Il y a deux sortes d’établissement, pour schématiser, ceux qui ne font jamais de conseil de discipline et ceux qui en font trop. Dans les deux cas, c’est inquiétant. La politique n’est pas du tout celle de la tolérance zéro mais de l’indulgence en toute occasion. On a affaire à un « jeune » « en souffrance » « qui se cherche » -dans le privé ou dans le public haut de gamme, ce n’est évidemment pas la même chanson : la porte est grande ouverte. Combien de professeurs chaque année sont obligés de porter plainte pour menace, injure etc ; avant d’obtenir qu’on les écoute? En général, le procureur classe sans suite. Je crois me souvenir que les chefs d’établissement pendant une période ont refusé de communiquer les « incidents » au ministère tout simplement parce que rendus publics la presse s’en était emparé et avait procédé à des classements. Les proviseurs de bonne foi qui signalaient tout se trouvaient comme de juste épinglés alors que ceux qui minimisaient en retiraient un certain bénéfice. Pourquoi croyez-vous que l’on parle de mettre des portiques de sécurité dans les établissements ? Pourquoi certains sont équipés de vidéo ? Pourquoi veut-on que la police puisse intervenir dans les établissements mêmes ? Comment pouvez croire que des élèves à la dérive (et il y en a de toutes sortes) soient sensibles à une admonestation, à une sanction. Ils savent qu’ils ont le droit d’être scolarisés et le font valoir quitte à ne rien faire sauf de l’obstruction. Prenons un simple exemple : quand un élève arrive en retard-même avec des excuses factices « comme panne d’oreiller, réveil tardif »- il sera accepté en cours alors que la vraie solution, c’est -que le retard soit justifié ou non- il demeure en permanence jusqu’à l’heure suivante. Quant aux travaux d’utilité publique (sauf jugement et condamnation) ils ne sont pas légaux. Et les parents ! Mais officiellement, c’est après 4 demi journées d’absence que l’on peut faire des retenues sur les allocations, même après 4O rares sont les procédures engagées. Il y a la loi, le règlement intérieur et son application. Et d’application, le plus souvent, il n’y en a pas. La « question disciplinaire » s’estompera plus sûrement-du moins je le pense- avec une amélioration du niveau des élèves. Rares sont les « bons élèves » pour lesquels le « travail est une valeur » à manifester des problèmes de discipline majeurs. En revanche, ce que l’administration appelle « les décrocheurs »…

Par : Aurore

Aurore — Thu, 09 Jul 2009 16:52:08 +0000

touS ces discours, naturellement…petite inattention.

Par : Aurore

Aurore — Thu, 09 Jul 2009 16:50:30 +0000

Cher Du Sens,
L’idée d’un prétendu “lycée napoléonien” que vous évoquez est un poncif de plus à rajouter à mon petit florilège. Car le lycée d’aujourd’hui n’a plus rien de napoléonien, vous le savez bien.

Et je vous félicite lorsque vous reconnaissez que l’essentiel des salles des profs n’en peut plus de tout ces discours confondant école et garderie sociale. Car à en croire certains, nous autres défenseurs de “l’élitisme républicain” serions de dangereux extrémistes sans légitimité et en voie d’extinction…

Par : Daniel

Daniel — Thu, 09 Jul 2009 16:17:47 +0000

Cher François,
Vous vous demandez comment « neutraliser les élèves perturbateurs ». Voici quelques propositions :
- dès le départ, ne pas tolérer le plus petit des écarts, et fixer des règles claires
- impliquer davantage les CPE et chefs d’établissement qui doivent être au service des professeurs et de leur autorité. Il arrive en effet que des enseignants, loin d’être soutenus, soient abandonnés, voire (pire) remis en question et “livrés en pâture” par les CPE et la hiérarchie, et ce dans le cadre de jeux de pouvoir ne concernant en rien les relations professeur-élèves et la pédagogie.
- faire effectuer des travaux d’intérêt général, notamment en cas de dégradations,
- et surtout,intervenir systématiquement et de manière “musclée” auprès des parents, quitte à agiter la menace de sanctions financières dans les cas les plus graves qui, cela dit en passant, ne sont pas toujours les plus désespérés sur le plan social. Les problèmes graves de discipline ne sont en effet pas l’apanage des seules ZEP.

Par : François

François — Thu, 09 Jul 2009 15:55:06 +0000

A Daniel
En réalité, nos points de vue sont assez proches. J’approuve totalement votre opposition au « constructivisme » (c’est le nom technique), aux méthodes pédagogiques hasardeuses (ex : la méthode visuo-graphique en lecture ou l’importation de la grammaire dite structurale ou la « grammaire de texte » faux pas équivalents si l’on peut dire pour leur nocivité à l’introduction de la théorie des ensembles de Cantor dans les programmes dans les années 7O etc ; ) votre dénonciation aussi du slogan « l’élève au centre » (d’abord qu’est-ce que l’élève dans l’absolu ? Un concept creux, il y a des élèves).
Je vous approuve encore dans votre demande que les heures perdues soient restituées (et c’est très vrai en Français effectivement sur une scolarité pratiquement un an et demi), dans votre dénonciation de la servitude douce, de l’endormissement. Un point tout de même nous sépare, c’est que je ne pense pas que ce soit concerté.
Vous dites « neutraliser les élèves perturbateurs » comment ? En les inscrivant au CNED ? En les abreuvant de retenues (j’en connais qui en ont plus de 3O à l’année et ça ne les fait pas ciller), en les renvoyant de l’établissement (ils seront inscrits d’office par l’Inspection académique dans un autre ou alors il s’agira le plus souvent d’échanges entre proviseurs qui s’entendent : « Je te prends celui-là mais à charge de revanche. »
Autrement dit- même concernant la vie scolaire- vous ne proposez pas de solutions. Vous avancez des principes souvent justes mais pas de mesures concrètes qui permettent de les mettre en application.
Là où je ne vous suis pas non plus c’est que je pense que ce n’est pas aux élèves à s’adapter aux méthodes mais aux méthodes à s’adapter aux élèves et que dans ce domaine, on peut progresser car jusqu’ici rien n’a été fait d’efficace.
Enfin, ce qui m’intéresse vraiment ce sont les propositions concrètes et donc contestables, ça va de soi et il me semble que j’en ai fait 5. 1/Passage de 55 à 45 minutes qui libère du temps utile mais captif à la fois pour les élèves et les professeurs puisque les obligations statutaires restent les mêmes 2/ examen sur la maîtrise de la langue (en particulier lexique) à obtenir en seconde, première ou terminale selon le niveau 3/ affectation des professeurs sur bassin avec roulement envisageable 4/ création d’un chef de bassin pour les arbitrages en particulier pour les affectations d’élèves (éviter que dans deux établissements distants de 5OO mètres pour les mêmes sections, l’un ait des classes au-dessus de 35 et l’autre à 15) 5/du point de vue de ma discipline : suppression des séquences, fin des références à la linguistique, priorité au lexique (qui peut servir pour un réapprentissage efficace de la lecture à n’importe quel âge). Par ailleurs, changement radical des procédures dans ce domaine précis. Il y en a d’autres mais elles sont trop « techniques » et concerneraient plutôt l’inspection générale pour évaluation puisqu’elle concerne le commentaire littéraire, la dissertation et le sujet d’invention sans parler d’un enseignement conjoint des langues modernes ex :Français/Anglais (textes, points de grammaire, champs lexicaux communs) .
Quant à la modération qu’elle aille jusqu’au bout et supprime les comparaisons qui l’a fâche, y compris dans votre dernier texte puisque je n’ai fait qu’y répondre(car elle n’est pas de mon fait) en soulignant son caractère inacceptable. Je caricature pas, je n’extrapole pas, je me contente de lire ce qui est écrit sans nécessairement avoir accès à l’implicite.

Par : Du Sens

Du Sens — Thu, 09 Jul 2009 14:51:13 +0000

Aurore: “qui empêche le bon exercice de leur mission”? Tout est là, il s’agit de parvenir à nous mettre d’accord sur les dîtes missions… Lycée d’Etat à la Napoléon Bonaparte, ou…
Je dois affirmer que je partage ce que vous citez comme poncifs ou idéologies, quant à leur conférer le titre de pavloviens, vous y allez un peu fort! Les échos des salles des professeurs sont le plus souvent des copier/coller de votre message que des playdoyers pour un autre lycée…