Commentaires sur : Chat du 10 juillet avec Richard Descoings : l’intégralité du texte

Par : Abdellatif

Abdellatif — Sat, 19 Dec 2009 15:58:48 +0000

Bonjour
Je suis du Maroc, est j’aimerai bien savoir un peux sur les relation entre les lycée étranger
(Sur un partenariat) comment sa se passe ? Et -il une bonne idée ? Moi je vis une expérience avec un lycée de France et j’aimerai bien savoir les étapes à poursuivre pour une pérennisation du projet !! Merci j’attends une réponse avec impatience

Par : eric

eric — Mon, 23 Nov 2009 21:47:40 +0000

oui meme si tu n’a pas le bep tu pourras partir en bac pro 3 ans et meme le repassé pendant ton bac pro. un amis a moi n’a pas eu son bep et pourtant il est aller directement en 2ieme anné de bac pro et le repasse cette année meme

Par : Elodie

Elodie — Fri, 06 Nov 2009 10:20:35 +0000

Je voudrais savoir , si je n’ai pa mon BEP . Est ce que je pourrais comme même aller en BAC PRO 3 ans .

Par : Caroline

Caroline — Thu, 29 Oct 2009 22:43:53 +0000

Entrant dans ma première année de sciences po je me dois en tant qu’ancienne L de souligner le manque de la matière économie dans le cursus littéraire et scientifique. Dans le monde actuel il me semble plus que nécessaire d’avoir des notions sur ce monde économique. D’autant plus que dans la plupart des études supérieures ces notions fondamentales viennent fortement à nous manquer. De plus cet apport culturel peut être aussi très utile dans le domaine historique et géographique ces deux matières étant notamment essentielles dans le cursus littéraire. Je pense qu’il peut être bon de reconsidérer la place de l’économie dans l’enseignement de seconde.

Par : tabozzi

tabozzi — Wed, 14 Oct 2009 11:18:34 +0000

bonjour,
J’ai une petite soeur qui est actuellement au lycée.depuis cette année ils ont obligation de suivre des cours pour deux langues etrangeres.elle a choisi espagnole.aujourd’hui elle a reçu une demande de participation de l’etablissement de 300 euros par trimestre ont ils le droit de demander de l’argent pour une formation qui leur est imposée.je croyais que l’enseignement etait gratuit???merci de votre réponse

Par : marie laure

marie laure — Wed, 26 Aug 2009 08:32:30 +0000

Aucune nouvelle sur la suite donnée au rapport remis avant l’été au gouvernement. Chatel semble vouloir poursuivre la politique menée jusque là par son prédécesseur. Où en est le projet de Monsieur Descoings et quelle est la position du Président Sarkozy sur ses recommandations ?

Par : berplume

berplume — Sun, 02 Aug 2009 21:19:32 +0000

Invitation à aller lire un article ds Libération :
http://www.liberation.fr/societe/0101583087-l-adolescence-est-menacante
Quand un psychiatre une sociologue apportent un éclairage sur l’adolescence. Il y est question de l’école … En plein ds le sujet.

Par : Matthieu

Matthieu — Sun, 02 Aug 2009 19:56:57 +0000

Le “triage” des élèves pour les orienter montre à quel point notre système est très sélectif, que ce soit pour l’orientation après la 3è, pour la Première, ou autre…
Etant délégué depuis plusieurs années, j’ai remarqué combien les résultats sont déterminants pour l’orientation dans les différentes filières, qui, si on en croit le discours de l’Education Nationale, permettre toutes de réussir.
Maintenant, je remarque que les élèves n’ayant pas la moyenne en 3è sont presque exclus du lycée Général et Technologique. De la même façon, on “force” les élèves ayant des résultats convenables à ne pas aller en lycée Pro (BEP, CAP, Bac Pro, apprentissage…).
Pour ce qui est de l’orientation en fin de seconde, je note que 100 % des élèves n’ayant pas la moyenne sont orientés vers une filière Techno. L’inverse n’est pas vrai.
De la même façon, les élèves ayant plus de 12 sont orientés majoritairement vers une Première S.

Pour ce qui est du bac sanctionnant un travail régulier, je suis tout à fait d’accord. Il est intolérable de voir des élèves ayant la capacité de réussir au bac se tourner les pouces deux années durant, sans vraiment apprendre, car ils savent qu’ils auront le bac. Leur potentiel de réussite ne doit pas leur permettre de ne rien faire !

Pour le français, j’ajoute que cette matière qui devrait être intéressante (en faisant) réfléchir les élèves, ne sert en réalité qu’à nous faire apprendre des listes de figues de styles plus étranges et déconnectés les unes que les autres.
Au bagage scientifique, j’ajoute une connaissance des sciences économiques et sociales, une matière importante pour décrypter notre monde contemporain (pour ma part, je trouve que cette matière est la plus “connectée” au quotidien, avec la géographie).
Quant à la philosophie, j’attendrai d’avoir découvert cette discipline de façon scolaire ; mais je peux d’ors et déjà dire qu’il serait intéressant de l’enseigner dès la Seconde.
Je crois que cette demande a déjà été formulée.

Pour conclure, je dirai, qu’à l’aide de vos remarques, je suis aperçu que la solution n’est pas de réformer le bac, mais les “passerelles” de l’orientation au niveau du lycée.

Par : berplume

berplume — Sun, 02 Aug 2009 17:29:35 +0000

Le discours d’Alex est très raisonnable. Le bac général n’est pas “moyennable” directement sur le marché du travail, pour la simple raison qu’il n’est pas prévu pour.
Par contre, Matthieu, vous mettez le doigt sur un malaise que bcp de lycéens ressentent sans le formuler nettement. En effet, c’est à la fin de la troisième que l’on s’engage vers une voie professionalisante ou non. Cette orientation décisive se fait rarement par choix ou vocation (même si cela arrive pour qqs chanceux); ce sont les moyennes en frçs, maths, hist, langues qui vous “trient”. Qui peut croire qu’à quinze ans on sait si l’on est taillé ou non pour s’engager ds des études longues ? Or c’est le cas si l’on part pour une seconde générale. Vous allez me dire que les enseignants et les COP sont là pour vous dire si vous avez un bel avenir scolaire ou pas … Bien sûr, ils ont une idée presque complète du jeune mais ne jamais oublier qu’ils peuvent se tromper et qu’ils ne connaissent pas tous les éléments. Les excellents qui se dégonflent comme un soufflé avant bac +2, ça existe ; idem pour les besogneux ternes qui se révèlent, une fois la motivation trouvée. Demandez autour de vous !
Donc je pense qu’il ne faut jamais bloquer les passages d’une voie à l’autre, que tout doit être organisé pour que cela soit possible et qu’on n’ait pas la certitude d’engager définitivement sa vie à 16 ans. Et le lycée général aurait tout à gagner à ôter ses oeillères, à s’ouvrir à des disciplines du monde d’aujourd’hui, à considérer avec autant d’intérêt le concret que le théorique.
Le bac n’a pas besoin d’être hypersélectif ; ce serait déjà bien s’il sanctionnait correctement un travail régulier des deux dernières années (contrôle continu ou partiels), une compréhension intelligente de textes (frçs et langues vivantes) et le bagage scientifique indispensable à notre époque. Cela fait déjà beaucoup …, j’enlèverai aussi la philo au bac (fabuleuse à pratiquer et découvrir pdt l’adolescence mais une épreuve au bac n’a pas de sens).

Enfin ce n’est pas de la naïveté de vouloir entrer ds la vie active avec un bac gal (intelligemment conçu)en poche. C’est un désir légitime de jeune adulte. Le monde professionnel doit faire un effort important pour accueillir de jeunes “têtes bien faites” en faisant monter en puissance la formation par alternance.

Par : Alex

Alex — Sat, 01 Aug 2009 20:31:00 +0000

Matthieu, je crois malheureusement que votre raisonnement et votre analyse se montrent assez naïfs.

En effet, vous voudriez que le bac réformé, puisse être un diplôme donnant accès au monde professionnel, donc au marché du travail. Ceci est impossible avec le bac général dont vous parlez, tout simplement parce que pour accéder à un emploi, il faut avoir été formé et posséder des compétences et non pas seulement des connaissances. Ce que je veux dire par là, c’est qu’un Bachelier S, par exemple, ne peut être embauché tel quel. Pour schématiser, il ne saura rien faire de façon pratique, donc inproductif, donc inembauchable, c’est la réalité…

Si un jeune souhaite arrêter l’école après le bac, il faut à la rigueur s’orienter en bac pro pour augmenter ses chances de trouver un emploi. Ceci dit, même avec un bac pro maintenant, c’est fortement conseillé d’aller au moins jusqu’en BTS.

Il est clair, que maintenant, pour se donner le plus de chances, il faut au moins viser un cursus bac+3, ce n’est pas ce que je trouve le plus logique, mais c’est la réalité.
Et l’Université (au sens généraliste du terme), n’est pas la seule voie. Vous avez les BTS, IUT, DTS, Classe Prépa, et autres, qui vous permettent d’accéder à un cursus Bac+2 encadré, accessible et professionnalisant dans la plupart des cas, et qui enssuite ouvrent les portes à une orientation en Bac +3 type licence pro ou licence généraliste par Validation d’études et encore…

Ensuite vous pouvez encore continuer jusqu’au master, et je vous assure que vous aurez beaucoup plus de chances de réussir qu’en intégrant dès le bac une L1 généraliste : cela est d’ailleurs surtout vrai pour les bac technos, et pros. (même si ceux-ci restent encore minoraitaires)

Dans le contexte actuel et avec un marché du travail français très tendu où le nombre d’offreurs (les salariés qui offrent leur force de travail) est nettement supérieur au nombre de demandeurs (entreprises demandresses de main d’oeuvre), en tout cas dans la majorité des secteurs, ce sont les employeurs qui imposent leurs conditions à la fois contractuelles et de diplômes. Ils auront tendance à recruter des candidats surdiplômés, qu’ils sous paieront mais dont ils seront sûr des compétences. C’est regréttable, mais c’est la réalité, et c’est en cela que je trouvais vos propos très naïfs et plus adaptés au monde de oui-oui !!!.